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從赤腳醫(yī)生到大學(xué)校長(zhǎng) 楊玉良院士訪談錄

來(lái)源:國(guó)科大科技史與科學(xué)文化   余智敏   2020-08-28
導(dǎo)讀:受訪人:楊玉良 訪談?wù)碚撸河嘀敲? 訪談時(shí)間:2019年8月22日 訪談地點(diǎn):復(fù)旦大學(xué)化學(xué)樓

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楊玉良院士 2019年8月22日余智敏攝

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楊玉良,高分子化學(xué)家。1952年生于浙江省海鹽縣,1965年考入上海格致中學(xué),1968年作為知青返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng),1969年擔(dān)任赤腳醫(yī)生,1974年作為工農(nóng)兵學(xué)員入復(fù)旦大學(xué)化學(xué)系高分子專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí),1977年畢業(yè)并留校工作。1984年,在復(fù)旦大學(xué)材料科學(xué)系獲博士學(xué)位,成為中國(guó)第一個(gè)高分子科學(xué)博士。1986—1988年,留學(xué)德國(guó)馬普高分子研究所,從事固體NMR和高分子科學(xué)研究。1988年回到復(fù)旦大學(xué)工作,1993年晉升教授,歷任復(fù)旦大學(xué)材料科學(xué)研究所副所長(zhǎng)、高分子科學(xué)系首任系主任、聚合物分子工程教育部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、上海市高分子材料研究開(kāi)發(fā)中心主任。1999年任復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)。2003年當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院院士。2006年任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室主任、教育部學(xué)位管理與研究生教育司司長(zhǎng)。2009—2014年任復(fù)旦大學(xué)校長(zhǎng)。在訪談中,楊玉良院士主要講述了自己的人生經(jīng)歷。同時(shí),作為老復(fù)旦人,楊玉良院士講述了印象中的復(fù)旦大學(xué),以及擔(dān)任副校長(zhǎng)、校長(zhǎng)期間為復(fù)旦大學(xué)的發(fā)展所做的努力,并對(duì)他們這一代人作了歷史定位。

糧食匱乏的年代

余智敏(以下簡(jiǎn)稱(chēng)余):楊院士,您親歷中國(guó)現(xiàn)代史上的多件大事,抓住了20世紀(jì)80年代中國(guó)社會(huì)的發(fā)展機(jī)遇,同時(shí)作為老復(fù)旦人,您也見(jiàn)證了20世紀(jì)70年代以來(lái)復(fù)旦大學(xué)的發(fā)展歷程。我很想請(qǐng)您談?wù)勀娜松?jīng)歷和思考。

 楊玉良(以下簡(jiǎn)稱(chēng)楊):好的。我于1952年生于浙江省海鹽縣的一個(gè)叫澉浦的小鎮(zhèn),下中農(nóng)出身,家里很窮。家里沒(méi)有人受過(guò)高等教育。1958年吃大食堂的時(shí)候,我已經(jīng)六歲了。所謂的吃大食堂,就是村民把家里面所有的糧食和大部分的生活用具都交給生產(chǎn)大隊(duì),生產(chǎn)大隊(duì)辦一個(gè)食堂,大家統(tǒng)一在食堂吃飯,也不用付錢(qián)。以前大家都把糧食省著吃,說(shuō)是“忙時(shí)干,閑時(shí)稀”,到了青黃不接的季節(jié),還要用南瓜、蠶豆還有地瓜作為補(bǔ)充。但是大家放開(kāi)肚子吃,我印象中最多只吃了兩三個(gè)月,交上去的糧食就都吃光了,然后就是嚴(yán)重的食品匱乏。

 我父親在上海紡織廠里當(dāng)工人,盡管父親生活已經(jīng)很困難,但每個(gè)月還是會(huì)寄一斤餅干回來(lái)。這個(gè)餅干里面有一定的面粉成分,其余的估計(jì)都是草的粉,再加點(diǎn)兒糖精,吃起來(lái)很硬。我上幼兒園的時(shí)候,上學(xué)前母親總會(huì)在我的衣服口袋里塞兩片餅干,從我家到大隊(duì)的幼兒園,小孩子走路大概要十分鐘,路途中我的餅干就被搶掉了,小孩子們都餓。

 三年困難時(shí)期,縣里的人到我們公社來(lái)辦展覽。我們鎮(zhèn)上有個(gè)城隍廟,城隍廟里頭是空的,菩薩的雕像也都沒(méi)有了,但這棟房子還在,于是就作為我們生產(chǎn)大隊(duì)舉辦活動(dòng)的場(chǎng)所。這個(gè)展覽的主題就是告訴大家什么東西能吃,什么東西不能吃,什么草加上什么東西要怎么弄就可以食用,主要是普及這種“知識(shí)”。凡是可以吃的“食品”就做了展品,展覽結(jié)束后,晚上把門(mén)關(guān)上,第二天打開(kāi)門(mén)一看,所有的展品全都沒(méi)有了。有人晚上翻墻進(jìn)去偷吃了所有的展品??炱邭q的時(shí)候,我就來(lái)到了上海念書(shū)。

 在上海念書(shū)

余:您為何去上海讀書(shū)?

 楊:我父親是上海紡織廠里的機(jī)修工。那時(shí)戶(hù)口制度剛剛建立,沒(méi)有管制得很?chē)?yán),父親、母親和我都在上海。三年困難時(shí)期要?jiǎng)訂T回鄉(xiāng),我母親帶著我回了鄉(xiāng),后來(lái)按政策父親可以留一個(gè)子女在身邊,這樣我就從家鄉(xiāng)再回到了上海讀小學(xué),我母親和我姐姐、妹妹都還在農(nóng)村。

 余:三年困難時(shí)期,上海的糧食情況怎么樣?

 楊:上海比其它地方好一點(diǎn),但同樣是糧食嚴(yán)重缺乏。不少老家的人到上海,投親靠友。我家14平方米的房子,至少住了10個(gè)人,地上全都睡滿了。我和父親兩個(gè)戶(hù)口,沒(méi)有多少定量的糧票,到最后父親沒(méi)辦法,就在家門(mén)上貼了一張紙條——你們可以來(lái)住,但如果你們有糧票的話,最好把糧票帶來(lái)。

 余:您父親是什么樣的工資水平?

 楊:我父親是技術(shù)工人,工資算是比較高的,一個(gè)月大概是八九十塊錢(qián)。但是我母親、姐姐還有妹妹在農(nóng)村,還有我的爺爺奶奶,一大家子人都是要靠我父親養(yǎng)活。父親每個(gè)月工資發(fā)下來(lái)后,留出我們?cè)谏虾R玫腻X(qián)外,其余的都要寄到老家去。這樣下來(lái),一個(gè)月里我們有很多天缺錢(qián)。

 父親廠里專(zhuān)門(mén)設(shè)有“互助基金”,這個(gè)是工人們自己組織起來(lái)的。“互助基金”就是工人們工資發(fā)下來(lái)后,交幾塊錢(qián)到“互助基金”,如果到月底有誰(shuí)錢(qián)不夠用,就可以從“互助基金”里借,等到下個(gè)月發(fā)工資的時(shí)候,上個(gè)月借的錢(qián)就直接被扣掉。盡管我父親工資還可以,但我記得總歸是半個(gè)月了,我父親就要到“互助基金”去借錢(qián)。

 余:那您就在上海讀了小學(xué)?

 楊:對(duì),我在家附近的延安東路第二小學(xué)讀書(shū),它是一所非常普通的公立小學(xué)。上課的話,每天只有半天課,剩下的半天,老師把學(xué)生分成一個(gè)個(gè)小組,大概五六個(gè)人一組,這個(gè)叫“家庭學(xué)習(xí)小組”。大家住的地方都離得不遠(yuǎn),五六個(gè)人中誰(shuí)家稍微寬敞一點(diǎn),大家就到他家去,然后弄些凳子,用塊板在地上鋪一鋪就在他家里做作業(yè)或者復(fù)習(xí),其實(shí)也就玩一玩。

 余:您在學(xué)校的學(xué)習(xí)情況是怎樣的?

 楊:我在學(xué)校是不太吭聲的,外號(hào)就叫“小女孩”,成績(jī)大概也就中上水平,到了六年級(jí),我的成績(jī)就非常好了。到六年級(jí),要考初中,不同的中學(xué)都可以考,格致中學(xué)離我家并不是很遠(yuǎn)——從河南路廣東路出發(fā),沿著廣東路一直走到接近人民廣場(chǎng)的地方,就是上海市格致中學(xué)。還有其它的一些中學(xué),比如光明中學(xué)也在我家附近,在西藏路,是一所很好的中學(xué)。光明中學(xué)主要是以文科見(jiàn)長(zhǎng),而格致中學(xué)以數(shù)學(xué)見(jiàn)長(zhǎng),所以我就選擇考格致中學(xué)。

知青返鄉(xiāng),當(dāng)赤腳醫(yī)生

楊:進(jìn)了格致中學(xué)后,一年級(jí)上完,“文革”開(kāi)始了,學(xué)校開(kāi)始停課。那時(shí)出身成分好的人自然而然就是紅衛(wèi)兵,我加入的紅衛(wèi)兵組織屬于上海的“?;逝伞?,后來(lái)我就沒(méi)參加任何其它的了?!拔母铩遍_(kāi)始后,我父親在廠里也挨斗,說(shuō)他是技術(shù)權(quán)威,他其實(shí)是修紡織機(jī)的,完全自學(xué)成才。當(dāng)時(shí)《人民日?qǐng)?bào)》、上?!督夥湃?qǐng)?bào)》經(jīng)常會(huì)發(fā)套紅的社論,父親怕我出去參加這些運(yùn)動(dòng),就讓我每天在家里把社論抄一遍。

 余:那個(gè)時(shí)候復(fù)課成功了嗎?

 楊:沒(méi)有,停課后還不到兩年,我就下鄉(xiāng)去了。下鄉(xiāng)前我有一個(gè)機(jī)會(huì),就是去當(dāng)兵。當(dāng)兵要求體重最低得有90斤,但我只有89斤,體重不合格,我就只能下鄉(xiāng)。還有就是,1968屆分配的時(shí)候,經(jīng)濟(jì)狀況很差,上海市不可能提供任何工作位置,這屆學(xué)生100%下農(nóng)村,這叫“一片紅”。父親不放心我去其它地方,那么我就回老家去做農(nóng)民了。

 余:您下農(nóng)村的生活是怎樣的?

 楊:剛下農(nóng)村的時(shí)候,一般正常的一個(gè)男性勞動(dòng)力,按照“大寨式評(píng)分”,可以評(píng)到10個(gè)工分,但我只能評(píng)到6分,因?yàn)槲蚁锣l(xiāng)時(shí)的身高是1米46—1米48左右,別人看我長(zhǎng)得矮小,也沒(méi)有真正干過(guò)農(nóng)活。等到我后來(lái)離開(kāi)農(nóng)村時(shí),我的工分才達(dá)到9分。那時(shí)收入很低,我父親每月在上海有工資,總歸是寄點(diǎn)錢(qián)回來(lái),日子還算能過(guò)得下去。

 當(dāng)了一年多的農(nóng)民以后,生產(chǎn)大隊(duì)的人就叫我當(dāng)赤腳醫(yī)生。我到縣里培訓(xùn)了倆禮拜,得到了一本紅皮書(shū)《赤腳醫(yī)生手冊(cè)》,回來(lái)就做了赤腳醫(yī)生。當(dāng)赤腳醫(yī)生比單就當(dāng)農(nóng)民好一點(diǎn),它相當(dāng)于半農(nóng)半醫(yī)。農(nóng)忙時(shí),我們不僅要下地干活,還要去各個(gè)生產(chǎn)小隊(duì)給村民看病。我們生產(chǎn)大隊(duì)有七個(gè)生產(chǎn)小隊(duì),我每個(gè)隊(duì)都要跑,早晨等到大家出工了,我就先到一個(gè)生產(chǎn)小隊(duì)去幫忙看病、配藥,弄好以后,背上藥箱,騎上自行車(chē),再到另一個(gè)生產(chǎn)小隊(duì)去。我騎自行車(chē)的水平很高,背著藥箱,哪怕是很窄的羊圈的柴扉,只要車(chē)把手能過(guò),就能穿過(guò)去;田埂上我也能騎,哪怕是遇到一個(gè)田里放水的豁口,騎的時(shí)候車(chē)把手一拎也就過(guò)去了。那時(shí)候我本事很大,已經(jīng)18歲了。

 余:您才18歲,您去給別人看病,別人信得過(guò)嗎?

 楊:那時(shí)農(nóng)民也沒(méi)有其它地方可以看病,而且找我們看病不用交錢(qián)。我們生產(chǎn)大隊(duì)有將近900號(hào)人,每人一年上交一塊錢(qián),合起來(lái)的近900塊錢(qián)就是合作醫(yī)療站一年的經(jīng)費(fèi)。付掉配給的青霉素、鏈霉素、土霉素和磺胺類(lèi)的藥片費(fèi)用,900塊錢(qián)里的一部分還要花在買(mǎi)打針和針灸需要用到的東西、一些外科手術(shù)需要用到的紗布之類(lèi)的醫(yī)療用品,還有生理鹽水這些東西上。一些藥需要我們到山上去采,每次大概要花兩天時(shí)間。春播或秋收結(jié)束后,農(nóng)活也不是很忙,每個(gè)生產(chǎn)小隊(duì)的衛(wèi)生員會(huì)被叫來(lái)一起去上山采藥。我們每個(gè)生產(chǎn)小隊(duì)有一個(gè)衛(wèi)生員,總共有7個(gè)衛(wèi)生員,都是由我來(lái)管理。藥采回來(lái)以后,第二天把該做的事情做好,比如說(shuō)要把草藥曬干、切短等等,存起來(lái)備用。

 余:您之前沒(méi)有學(xué)過(guò)醫(yī)學(xué)方面的知識(shí)?

 楊:我去縣里培訓(xùn)了兩個(gè)禮拜,而且平時(shí)也一定是要看書(shū)的。嘉興離我老家不算太遠(yuǎn),那里有個(gè)嘉興衛(wèi)生學(xué)校(中專(zhuān)),正好我父親認(rèn)識(shí)一個(gè)人,他已經(jīng)在衛(wèi)生學(xué)校上完學(xué),通過(guò)他,我拿到了一套他們上學(xué)時(shí)的教材,它是從俄文翻譯過(guò)來(lái)的,這一套教材里有生理、病理、藥理和臨床等分冊(cè)。那時(shí)村里還沒(méi)有通電,看書(shū)就用一個(gè)煤油燈,燈上面閃著像黃豆一樣大小的一?;??!拔母铩敝幸舱也坏狡渌鼤?shū)可以看,只有馬列著作、毛澤東著作。我印象最深的有兩本書(shū),一本是艾思奇的辯證唯物主義和歷史唯物主義的普及書(shū)籍——《大眾哲學(xué)》,一本是列寧的《唯物主義和經(jīng)驗(yàn)批判主義》。我還看了列寧的《哲學(xué)筆記》,馬克思的《數(shù)學(xué)手稿》等等,也不一定能看懂,一本書(shū)就翻來(lái)覆去地看。

 我們醫(yī)療站主要是負(fù)責(zé)診治一些常見(jiàn)病、配中草藥、進(jìn)行針灸和做一些小型手術(shù),有點(diǎn)像戰(zhàn)地醫(yī)院,沒(méi)有手術(shù)器械,我們就自己做。消毒就是弄個(gè)茶桶,把醫(yī)療用具放到里面煮。如果有稍大一點(diǎn)的手術(shù),單人蚊帳往屋頂上一掛,里面就開(kāi)始動(dòng)手術(shù),做手術(shù)用的蚊帳也放在鍋里面蒸過(guò)。我在當(dāng)時(shí)的赤腳醫(yī)生們中的水平算是很高的,我也救過(guò)不少人。我被推薦為工農(nóng)兵學(xué)員快要上大學(xué)的時(shí)候,生產(chǎn)大隊(duì)里有人手指被手扶拖拉機(jī)暴露的三角傳動(dòng)帶夾斷了一截,我們把它清理,剪齊殘骨,然后縫合,這個(gè)得把皮拉起來(lái)縫好,否則手指里面會(huì)出問(wèn)題,也只有這種情況,我們會(huì)給他打青霉素,因?yàn)橐荒昃投壳嗝顾兀闷饋?lái)非常謹(jǐn)慎。

 余:您聽(tīng)說(shuō)過(guò)打雞血運(yùn)動(dòng)嗎,它最先從上海興起,很快傳播到了浙江。

 楊:對(duì)。打雞血那時(shí)候非常風(fēng)行,并且主要就是發(fā)生在鎮(zhèn)上的衛(wèi)生所,我們鎮(zhèn)上也有,而且很有意思。盡管我們那時(shí)很年輕,但我們不相信這個(gè),而且我們有一定的醫(yī)學(xué)知識(shí)。那時(shí)候還有人養(yǎng)紅茶菌,吃洋蟲(chóng),洋蟲(chóng)用棗子飼養(yǎng)。打雞血都是在鎮(zhèn)上衛(wèi)生所,我親眼看到過(guò)好些人都抱著個(gè)雞在衛(wèi)生所門(mén)口排隊(duì)。打雞血的一般都是年齡比較大、40歲以上的人。

工農(nóng)兵學(xué)員,畢業(yè)留校

余:您是怎樣被推薦成為工農(nóng)兵學(xué)員的?

 楊:毛澤東有個(gè)指示,就是說(shuō)大學(xué)還是要辦的,學(xué)生就從工農(nóng)兵當(dāng)中選拔出來(lái)。我是被我們生產(chǎn)大隊(duì)(紅旗大隊(duì))推薦的。成為工農(nóng)兵學(xué)員是要考試的,我的上一年,我們大隊(duì)書(shū)記的兒子被推薦上了,考前還是我去輔導(dǎo)他功課的,但他基礎(chǔ)太差,沒(méi)考成功。等到第二年再推薦的時(shí)候,我群眾關(guān)系比較好,就把我給推薦上了。本來(lái)我也可以自主選擇進(jìn)一個(gè)醫(yī)科學(xué)校,因是浙江人,我一開(kāi)始是被錄取到浙江醫(yī)科大學(xué),但那時(shí)知青下鄉(xiāng)已經(jīng)產(chǎn)生問(wèn)題,有一個(gè)政策,上海知青的話盡可能召回上海,所以我轉(zhuǎn)到了復(fù)旦大學(xué)。班級(jí)里的人從全國(guó)各地過(guò)來(lái),年齡大的有40歲,年紀(jì)小的才17歲。

 余:您一開(kāi)始上課有困難嗎?

 楊:來(lái)復(fù)旦學(xué)習(xí),我只有初中一年級(jí)的水平。學(xué)校編了一本書(shū),把中學(xué)的數(shù)理化知識(shí)濃縮在里頭,薄薄的一本,大概200頁(yè)。老師給我們大概補(bǔ)了三個(gè)月后就開(kāi)始進(jìn)入大學(xué)課程。學(xué)習(xí)任務(wù)很重,我學(xué)得非常認(rèn)真,有那么幾個(gè)月,我每天只睡四五個(gè)小時(shí),總算能夠跟得上課程進(jìn)度。我們沒(méi)有考試,期中考試、期末考試都沒(méi)有。

 工農(nóng)兵上大學(xué)跟其他人上大學(xué)不一樣,有一句話叫“上、管、改”,工農(nóng)兵不僅要“上大學(xué)”,還要“管理大學(xué)”“改造大學(xué)”。老師看到學(xué)生是很害怕的。每周六有一個(gè)“評(píng)教評(píng)學(xué)”的活動(dòng),“評(píng)學(xué)”倒是沒(méi)什么,“評(píng)教”就是學(xué)生給老師提意見(jiàn),說(shuō)老師教得不好、學(xué)生聽(tīng)不懂之類(lèi)。我是農(nóng)民出身,家里的教育觀念也比較傳統(tǒng)。我從小就養(yǎng)成一個(gè)意識(shí),要非常尊重老師。我在“評(píng)教評(píng)學(xué)”會(huì)上從來(lái)沒(méi)有發(fā)表過(guò)批判老師的言論。

 有一件事情我還記得。有一門(mén)課叫物理化學(xué),PhysicalChemistry,這門(mén)課是化學(xué)的基本理論課中最難的。我自學(xué)的物理化學(xué)的教材,是通過(guò)父親的一個(gè)朋友借到的,這本教材由“文革”前南京大學(xué)的陳懿編寫(xiě)。教我們物化的鄧景發(fā)老師上課用的是他自己編的講義,講義里的內(nèi)容基礎(chǔ)理論偏弱,而強(qiáng)調(diào)聯(lián)系實(shí)際,講到工廠里的一些東西,當(dāng)然這也有好處,但是作為重要的基礎(chǔ)理論課的教學(xué)還是有問(wèn)題。有一次上課的時(shí)候,我就向鄧?yán)蠋熖嵋庖?jiàn),說(shuō)他的講義不好。那時(shí)他還很年輕,算是學(xué)校的骨干教師,為這個(gè)事,鄧?yán)蠋熞婚_(kāi)始對(duì)我還有點(diǎn)意見(jiàn),不太高興。

 鄧?yán)蠋熡幸粋€(gè)科研項(xiàng)目,叫“電解銀催化的甲醇變甲醛”,老師要到廠里把項(xiàng)目產(chǎn)業(yè)化,我記得是到蘇州溶劑廠。我們整個(gè)班級(jí)都去了,大家都住寢室,一個(gè)寢室有四五個(gè)人,而我有一個(gè)特殊待遇,我可以一個(gè)人住一個(gè)房間,而且不像其他同學(xué)在工廠里的大洗澡房里洗澡,我洗澡是跟鄧?yán)蠋熞黄稹槭裁茨??剛剛產(chǎn)業(yè)化時(shí),老師讓學(xué)生每天到各個(gè)設(shè)備上去測(cè)量數(shù)據(jù),熱量衡算是一個(gè)嚴(yán)格的化工過(guò)程計(jì)算。鄧?yán)蠋熤乐挥形視?huì)算這些數(shù)據(jù),于是我就有一個(gè)寢室請(qǐng)示:需要單獨(dú)一個(gè)房間。我晚上要計(jì)算完所有的數(shù)據(jù),然后再交給鄧?yán)蠋?。那時(shí)我們的關(guān)系就很好了。后來(lái)鄧?yán)蠋熒嗽菏?。?guó)家自然基金委成立后,我們經(jīng)常要一起去評(píng)自然基金項(xiàng)目,鄧?yán)蠋熒眢w不好,會(huì)打電話給我,我總是和他坐同一班飛機(jī)去北京。后來(lái)他因心肌梗塞去世,這對(duì)復(fù)旦是一個(gè)重大損失。

 余:您畢業(yè)分配去了哪里?

 楊:1976年后,大學(xué)里教授有了一定的發(fā)言權(quán)。1977年畢業(yè)分配,我是班里學(xué)習(xí)最好的,系里的老教授提出來(lái)讓我留在復(fù)旦。我除了和鄧景發(fā)老師在蘇州溶劑廠做項(xiàng)目外,還參與了化學(xué)系高分子教研組的另外一個(gè)項(xiàng)目,做一種工程塑料——聚苯醚砜。這種工程塑料耐高溫,電烙鐵可以燙,可做線路板,更重要的是,它分量輕,強(qiáng)度高,還可做部隊(duì)用的塑料槍托。聚苯醚砜是英國(guó)人先發(fā)明出來(lái)的,國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)還沒(méi)有。“開(kāi)門(mén)辦學(xué)”是工農(nóng)兵學(xué)員上大學(xué)的一個(gè)教學(xué)內(nèi)容,我們到上海天山塑料廠待了一個(gè)月,在那兒我負(fù)責(zé)一個(gè)4人小組,主攻聚苯醚砜的合成。

 按照國(guó)外的專(zhuān)利和文獻(xiàn),要用氫氧化鉀來(lái)成鹽,才有可能合成高分子量的聚苯醚砜。一般認(rèn)為鉀的活性比較大,而鈉的活性太小,所以聚合不了,我做了非常仔細(xì)的理論研究和數(shù)學(xué)推導(dǎo),發(fā)現(xiàn)不一定要用鉀,用氫氧化鈉或碳酸鈉照樣可以聚合得到高分子量的聚苯醚砜。我用了一個(gè)月的時(shí)間解決了系里教師們多年未解決的問(wèn)題,系里的老師包括當(dāng)時(shí)的黨總支書(shū)都覺(jué)得我好像很厲害。從上海天山塑料廠“開(kāi)門(mén)辦學(xué)”回來(lái)后,很快就畢業(yè)分配,我就留在了復(fù)旦。

中國(guó)第一個(gè)高分子科學(xué)博士

楊:1977年以后,整個(gè)社會(huì)對(duì)工農(nóng)兵學(xué)員是不接受的,他們認(rèn)為我們沒(méi)有好好地上過(guò)課,不算真正的大學(xué)畢業(yè)生。工農(nóng)兵學(xué)員一方面名聲很差,另一方面收入也低。原來(lái)大學(xué)畢業(yè)的人一個(gè)月的工資是60塊錢(qián),我們的工資一個(gè)月是45塊錢(qián)。如果到人事處去查檔案,就會(huì)發(fā)現(xiàn)工農(nóng)兵學(xué)員畢業(yè)后未考取研究生的,檔案里學(xué)歷一欄填的是“大普”,不是“大學(xué)”,而且我們那時(shí)還沒(méi)有學(xué)位制度。

粉碎“四人幫”后,當(dāng)時(shí)學(xué)校里有“兩兵學(xué)員回爐”的舉措,就是留校的工農(nóng)兵學(xué)員,由各系老教師負(fù)責(zé)補(bǔ)課,然后去考試,考試通過(guò)即可被授予大學(xué)學(xué)歷??偣惨?2門(mén)課,我考了4門(mén)后就放棄了。數(shù)學(xué)最先考試,我拿了滿分,是整個(gè)化學(xué)系的第一名。第二門(mén)是無(wú)機(jī)化學(xué),我又考了系里第一名,第二名比我少了將近20分。無(wú)機(jī)化學(xué)的試題是系里老師謝高陽(yáng)教授出的,他在無(wú)機(jī)化學(xué)方面造詣很高,謝高陽(yáng)教授還問(wèn)到考第一名的人是誰(shuí),是不是無(wú)機(jī)專(zhuān)業(yè)的,結(jié)果他發(fā)現(xiàn)是高分子專(zhuān)業(yè)的。多年后,我們成了忘年交。第三門(mén)是力學(xué),我考得并不十分出色,但還是過(guò)了。我試過(guò)考第四門(mén)課,分析化學(xué)。這是我最不喜歡的一門(mén)學(xué)科,比如說(shuō),某個(gè)酸堿滴定實(shí)驗(yàn)用什么指示劑,指示劑的轉(zhuǎn)變點(diǎn)在什么pH值等等,這些都需要自己死記硬背。結(jié)果我考了59分,沒(méi)有通過(guò)。我也算是留校教師,就去找評(píng)閱試卷的老師,看能不能在試卷里多找出一分,再多一分我就可以通過(guò)這門(mén)考試。改試卷的老師剛好是夫妻倆,都是留蘇回來(lái)的,對(duì)工農(nóng)兵學(xué)員肯定也有意見(jiàn),就說(shuō)不行。我也很生氣,突然發(fā)現(xiàn)自己也很傻,研究生入學(xué)考試只要考4門(mén)課,而“兩兵學(xué)員回爐”這個(gè)要考12門(mén),于是我決定第二年去考研究生,說(shuō)實(shí)話,并不是因?yàn)槲矣惺裁催h(yuǎn)大理想而要去考研究生,純粹是因?yàn)檫@樣的功利思考的偶然結(jié)果。

 碩士畢業(yè)后,我們高分子專(zhuān)業(yè)的老教授于同隱,勸我繼續(xù)留下來(lái)念博士。我已經(jīng)不想繼續(xù)在復(fù)旦讀,想考吉林大學(xué),做唐敖慶或者他的弟子江元生的博士生,唐敖慶當(dāng)時(shí)穩(wěn)坐中國(guó)理論化學(xué)領(lǐng)域的第一把交椅,現(xiàn)已逝世多年了。后來(lái),我導(dǎo)師于同隱教授跟我說(shuō),“算了,你就別考那邊了……”,于是我就考了復(fù)旦的博士。那時(shí)候已經(jīng)有學(xué)生出國(guó)讀博了。

 我用了一年多一點(diǎn)的時(shí)間就完成了博士論文——《高分子鏈靜態(tài)和動(dòng)態(tài)行為的圖形理論》,后來(lái)還獲得了中國(guó)化學(xué)會(huì)首屆青年化學(xué)家獎(jiǎng),但當(dāng)時(shí)不能提前答辯。那時(shí)候剛恢復(fù)學(xué)位制度,我們研究生院也剛剛成立,我已經(jīng)是教師,也有孩子了。有一次在工會(huì)食堂吃飯,碰到研究生院的女院長(zhǎng),她告訴我最近教育部下來(lái)了文件,可以提前畢業(yè),我趕緊準(zhǔn)備好論文,通過(guò)了答辯,順利畢業(yè)。博士論文完成后,剛好有新學(xué)生進(jìn)校,需要輔導(dǎo)員,學(xué)校要求研究生的輔導(dǎo)員最好具有博士學(xué)位,于是就讓我當(dāng)研究生的輔導(dǎo)員,這個(gè)時(shí)候我才想起來(lái)可以出國(guó)去做博士后。兩年后,我就出國(guó)去做博士后研究。

 余:當(dāng)時(shí)高分子專(zhuān)業(yè)在國(guó)內(nèi)是什么樣的?

 楊:當(dāng)時(shí)全國(guó)有高分子專(zhuān)業(yè)的地方很少。真正比較完整的搞高分子的主要就5個(gè)地方,北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、中山大學(xué)、中科院化學(xué)研究所,還有一個(gè)是中科院長(zhǎng)春應(yīng)用化學(xué)研究所,這5個(gè)單位算是全國(guó)高分子專(zhuān)業(yè)中發(fā)展最好的。即使是國(guó)內(nèi)最好的,跟國(guó)外相比還是差距巨大,除了中科院化學(xué)研究所搞高分子物理問(wèn)題研究以外,其它的基本上都集中在高分子化學(xué)領(lǐng)域,同時(shí)稍微涉足一點(diǎn)高分子力學(xué)行為的領(lǐng)域,基本沒(méi)有真正做高分子物理的,基本上都不懂高分子物理的相關(guān)理論。那時(shí)從事高分子科學(xué)的人員基本是學(xué)化學(xué)出身。

 于同隱教授也是有機(jī)合成化學(xué)出身,搞高分子合成化學(xué)。當(dāng)時(shí),于同隱教授意識(shí)到高分子物理的重要性,鑒于我的數(shù)理基礎(chǔ)稍好,他給我安排了任務(wù),去做高分子物理,而且研究方向是高分子物理的理論,我也一直做到了現(xiàn)在。回到十幾年前,復(fù)旦的高分子物理還是國(guó)內(nèi)最好的教學(xué)和研究單位之一。現(xiàn)在,全國(guó)的高分子科學(xué)發(fā)展很快,復(fù)旦的高分子物理的基礎(chǔ)理論研究要在國(guó)內(nèi)保持一流需付出很大的努力。

 余:您后來(lái)去了哪個(gè)國(guó)家留學(xué)?

 楊:于同隱讓我去美國(guó)做博士后。我是中國(guó)第一個(gè)高分子博士,但美國(guó)那邊的學(xué)校對(duì)中國(guó)自己培養(yǎng)的博士根本不了解,也不太接受,給的工資就很低。這件事上報(bào)到學(xué)校,那時(shí)謝希德當(dāng)校長(zhǎng),謝校長(zhǎng)說(shuō)這不行,美國(guó)那邊怎么把我們的博士看得這么低?我自己呢,就聯(lián)系了德國(guó)那邊。德國(guó)馬普高分子研究所的所長(zhǎng)說(shuō)基于我在國(guó)際上發(fā)表過(guò)9篇文章,他們接受我的申請(qǐng),只要確定好時(shí)間我就可以過(guò)去。決定去德國(guó)后,就需要把美國(guó)的推掉,正好美國(guó)那邊的教授訪問(wèn)我們學(xué)校,我導(dǎo)師就讓我待在家里。美國(guó)教授走后,于先生跟我說(shuō)那個(gè)教授說(shuō)想見(jiàn)見(jiàn)我,于先生就跟他說(shuō)我出了車(chē)禍,住在醫(yī)院嘍。我老師是一個(gè)很老實(shí)的人,很厚道的一個(gè)人,在做人和帶學(xué)生等方面帶給了我巨大的影響。

 余:那個(gè)時(shí)候出國(guó)也要通過(guò)語(yǔ)言考試吧?

 楊:對(duì),我考的是EPT。

 余:到了德國(guó)馬普,您學(xué)得就更為先進(jìn)了?

 楊:對(duì),這很有意思,我一輩子換過(guò)很多研究方向。我是工農(nóng)兵學(xué)員的時(shí)候,做的是高分子合成,像聚苯醚砜的合成。大學(xué)畢業(yè)留校期間我做的是耐高溫高分子的合成,當(dāng)時(shí)核工業(yè)上要用到的一個(gè)耐高溫的材料叫聚苯基喹噁啉(PPQ),它是核熱工上要用到的一個(gè)非常重要的材料。到了碩士,我是做光散射,研究材料受了應(yīng)力后產(chǎn)生的銀紋和裂紋的光散射,再反過(guò)來(lái)研究材料結(jié)構(gòu)性能,光散射就比較偏物理了。到了博士,我做的是圖論,研究數(shù)學(xué)里的圖論在高分子構(gòu)象和粘彈性分子理論方面的應(yīng)用,這個(gè)就非常偏重理論了。在德國(guó)做博士后的時(shí)候,德國(guó)老師是做固體核磁共振,研究高分子材料的表征與性能。做核磁共振要用到量子力學(xué)的知識(shí),原本學(xué)化學(xué)的人是根本不學(xué)量子力學(xué)的,但我自己學(xué)過(guò),這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不十分困難。雖然之前沒(méi)有接觸過(guò)核磁共振,但我很快進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域。

德國(guó)的教授看我上手很快,也做出了一些重要成果,非常驚奇。他非常高興,跟我說(shuō)我可以不用親自做實(shí)驗(yàn),他派兩個(gè)博士生給我,讓他們做實(shí)驗(yàn),我負(fù)責(zé)指

導(dǎo)即可。我在馬普所小有名氣,我做博士后,又做個(gè)小老板,我每天上午到所里,像開(kāi)門(mén)問(wèn)診一樣跟學(xué)生談?wù)劰ぷ靼才?,討論一些相關(guān)的學(xué)術(shù)問(wèn)題,弄完以后我吃個(gè)午飯就回家看書(shū)了。

 余:相比于國(guó)內(nèi),當(dāng)時(shí)德國(guó)的科研環(huán)境和科研條件是怎樣的?

 楊:當(dāng)時(shí)中國(guó)和德國(guó)的生活差距是天地之差,科研條件更是天差地別,他們一個(gè)大教授課題組的科研經(jīng)費(fèi)比復(fù)旦大學(xué)一年的科研經(jīng)費(fèi)還多。

 回國(guó)之后我就遇到了麻煩,當(dāng)時(shí)中國(guó)還很窮,買(mǎi)不起核磁共振儀器,我不得不又改到做液晶。后因國(guó)家需要,又從事BOPP、PPR、PE100和碳纖維等的基礎(chǔ)研究和開(kāi)發(fā)。我反正從化學(xué)到物理,理論到實(shí)驗(yàn),從實(shí)驗(yàn)到材料,一直到先進(jìn)材料,各種都做過(guò),研究面很寬。好在我有比較好的數(shù)理基礎(chǔ),也有比較強(qiáng)的自學(xué)能力,對(duì)任何一個(gè)新領(lǐng)域我都不怕,切換領(lǐng)域,乃至改行也比較容易。

再回復(fù)旦

余:您回國(guó)以后就一直待在復(fù)旦?

 楊:對(duì),基本上是這樣。后來(lái)就評(píng)上副教授。那時(shí)候我開(kāi)始申請(qǐng)自然科學(xué)基金,有了國(guó)家的經(jīng)費(fèi),申請(qǐng)到霍英東基金等,一直做到“863”“973”的大項(xiàng)目。我回國(guó)后的工資也很低,1988年的時(shí)候一個(gè)月工資才一百多塊錢(qián),但我對(duì)自己的生活要求也不高。

 1999年,我當(dāng)了復(fù)旦大學(xué)的副校長(zhǎng),主管科研和產(chǎn)業(yè),復(fù)旦科技園是我著手辦起的,也算是當(dāng)時(shí)位列全國(guó)前三的科技園。2003年升了院士以后,有人開(kāi)始關(guān)注我。后來(lái)我就到國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室當(dāng)主任,2009年我回到了復(fù)旦,當(dāng)了校長(zhǎng)。

 余:您對(duì)于管理復(fù)旦大學(xué)有什么樣的想法?

 楊:我有我的治學(xué)理念。我讀了好多書(shū),可以說(shuō)國(guó)內(nèi)國(guó)外有關(guān)高等教育的名著,我都讀過(guò)。我在復(fù)旦也做了幾件比較重要的事情。第一,我在復(fù)旦設(shè)立了人文基金,給了人文社科超乎以往的支持??萍紝?duì)于國(guó)家發(fā)展很重要,但隨著國(guó)家發(fā)展,人文在某種程度上更重要,我有很多人文社科背景的朋友。第二,我理順了復(fù)旦的本部和醫(yī)學(xué)院的關(guān)系。還有,我們?cè)诒睔W和美國(guó)成立了“當(dāng)代中國(guó)研究中心”?!爱?dāng)代中國(guó)研究中心”一個(gè)在UCSD(加州大學(xué)圣地亞哥分校),一個(gè)在哥本哈根大學(xué)。UCSD的“當(dāng)代中國(guó)研究中心”跟美國(guó)的布魯金斯(Brookings)研究所、華盛頓的和平研究所等智庫(kù)都建立了聯(lián)系。

 余:您為什么要卸任復(fù)旦大學(xué)校長(zhǎng)職務(wù)?

 楊:2013年11月份我提交了第一份辭職報(bào)告,我接連打了三次報(bào)告,2014年10月份,我正式卸任。我辭職有兩個(gè)原因,一個(gè)是因?yàn)槲夷挲g已經(jīng)比較大了,985高校中,我是年齡最大的校長(zhǎng),另一個(gè)是因?yàn)閷?duì)于大學(xué)治理我有我的理念,但我覺(jué)得自己沒(méi)有能力貫徹我所認(rèn)為的理念。我覺(jué)得在堅(jiān)持辦學(xué)方向的前提下,大學(xué)的充分自治是世界一流大學(xué)必須堅(jiān)持的。

 我現(xiàn)在一直做我自己的業(yè)務(wù),花10%的精力在古籍保護(hù)上。古籍修復(fù)和保護(hù)的任務(wù)很重,一方面是原先我國(guó)的經(jīng)濟(jì)條件不夠,欠賬太多,另一方面是沒(méi)有足夠的理工科背景的人員從事這一方面的工作,將現(xiàn)代科技引入到古籍保護(hù)與修復(fù),這是一個(gè)新的任務(wù)。為了做好古籍保護(hù),第一,我主要是從社會(huì)上募集資金;第二,建立了寫(xiě)印材料實(shí)驗(yàn)室;第三,啟動(dòng)了復(fù)旦的第一批項(xiàng)目;第四,建立了必要的國(guó)際聯(lián)系?,F(xiàn)在我們研究院在國(guó)際上頗有名氣,在這個(gè)行當(dāng)里頭,好一點(diǎn)的科學(xué)家很少,我被邀請(qǐng)過(guò)好幾次到國(guó)際上去作報(bào)告,我們培養(yǎng)的學(xué)生也多次被埃及開(kāi)羅和美國(guó)加州邀請(qǐng)去幫助他們修復(fù)各種紙質(zhì)文獻(xiàn),同時(shí)也有不少?lài)?guó)家的相關(guān)人員來(lái)我們研究院進(jìn)行短期學(xué)習(xí)。

 余:一個(gè)大學(xué)有一個(gè)大學(xué)的精神氣質(zhì),作為老復(fù)旦人您認(rèn)為復(fù)旦的精神氣質(zhì)是什么?

 楊:復(fù)旦相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低調(diào),清華比較務(wù)實(shí),北大思想比較活躍。真正左右了中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代社會(huì)發(fā)展的一所大學(xué),就是北大,因?yàn)槲逅倪\(yùn)動(dòng)嘛。中科大也有自己的特點(diǎn),因?yàn)樗劢乖诳萍忌希灾锌拼笕朔浅?wù)實(shí),很拼命,卻又并不想當(dāng)部長(zhǎng)之類(lèi)的官員。復(fù)旦的人對(duì)每年發(fā)多少文章不怎么看重。復(fù)旦大學(xué)最好的一點(diǎn)就是氣氛自由。復(fù)旦有個(gè)民間校訓(xùn),叫“自由而無(wú)用的靈魂”。

 復(fù)旦比較低調(diào),有名的學(xué)者,無(wú)論是文科的還是理科的,基本上都不太吭聲。像復(fù)旦搞思想史的葛兆光、搞歷史地理的周振鶴、編《英漢大詞典》的陸谷孫,都非常厲害,學(xué)問(wèn)做得非常好;還有研究馬克思主義的俞吾金,他可以算是著作等身,但凡他有關(guān)于馬克思研究的講座,走廊上都站滿了人,他也很低調(diào),很遺憾,后來(lái)他去世了;張軍、李維森、華民等都是非常好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家;研究蒙元史的姚大力也極其優(yōu)秀,研究蒙元史得懂蒙文、藏文,還要會(huì)阿拉伯語(yǔ)等多種語(yǔ)言,他寫(xiě)的文章,別人怎么評(píng)價(jià),他也不管,也不去跟別人爭(zhēng)辯。我們有一大批這樣的人,我當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候結(jié)交了一批文科的教授,我知道他們的水平之高。很遺憾,我在任時(shí)間比較短,但在我的任期內(nèi),我盡力讓我們的文科有一個(gè)很好的研究環(huán)境。

 我們這代人非常感謝鄧小平。我經(jīng)常說(shuō)自己是農(nóng)民出身,兩腿泥還沒(méi)洗干凈,既不是生于知識(shí)分子家庭,也不是干部子弟。鄧小平同志提出改革開(kāi)放后,我們這一代人解放了思想,打開(kāi)了眼界,才得以有現(xiàn)在的發(fā)展。我是1977年大學(xué)(工農(nóng)兵學(xué)員)畢業(yè),接下來(lái)馬上是20世紀(jì)80年代,這是中國(guó)整個(gè)知識(shí)界思想最解放的時(shí)候。

 那時(shí)候?qū)W校沒(méi)有給老師們安排上課,他們也會(huì)自己在學(xué)校里貼一個(gè)廣告,寫(xiě)著哪天晚上在哪棟教學(xué)樓第幾個(gè)教室講什么內(nèi)容,學(xué)生們都去聽(tīng)課,講臺(tái)只有老師自己站的地方,其它地方全都擠滿了人。那時(shí)我就體會(huì)到一批大師的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)之高。我原先自己也學(xué)過(guò)量子力學(xué),聽(tīng)了倪光炯講了兩禮拜的量子力學(xué)后,腦子里就把知識(shí)理得非常清楚。復(fù)旦數(shù)學(xué)系的一個(gè)教授在我們老校區(qū)的一個(gè)大教室里面講線性代數(shù),教室里和臺(tái)階上都坐滿了人,窗口前也擠滿了,我們到食堂買(mǎi)了飯以后就去占位置,否則聽(tīng)不到老師講課。盧鶴紱老先生給我們講量子力學(xué)的哲學(xué)問(wèn)題,他也是復(fù)旦的名牌教授,他作報(bào)告不用稿子,就一沓卡片放在桌上,說(shuō)的過(guò)程中不時(shí)拿出一張,跟我們講關(guān)于量子力學(xué)的哥本哈根學(xué)派的哲學(xué)觀點(diǎn)等等。物理系的王兆永教授是講數(shù)學(xué)物理方程的。這些都是很難的理論課。那時(shí)候正好楊振寧又訪問(wèn)復(fù)旦。那時(shí)普里戈金的耗散結(jié)構(gòu)理論剛剛提出,我在化學(xué)系就把幾個(gè)青年教師組織起來(lái)學(xué)習(xí),我主講普里戈金的耗散結(jié)構(gòu)理論。20世紀(jì)80年代大學(xué)里的學(xué)習(xí)熱情非常高,晚上教室里的燈光全都是亮的,大家碰到了首先都是討論學(xué)術(shù)問(wèn)題,我也非常懷念那個(gè)年代。

 我們這代人很簡(jiǎn)單,也很普通,但是在中國(guó)的一個(gè)特定的歷史時(shí)期,我們這些人起到一個(gè)承上啟下的作用。上一代著名的科學(xué)家們都已經(jīng)老了,我們正好接上來(lái),但是我們沒(méi)有受到很好的教育,我們能做的就是接好接力棒,趕緊交給下一代。我們并不把自己看得很高,更不能把我們這一代曾經(jīng)挨過(guò)的餓、吃過(guò)的苦當(dāng)作一種資本去教訓(xùn)下一代,我們應(yīng)該知道我們這一代人的歷史地位和責(zé)任,我們這些科學(xué)家是我們這一代人里頭幸運(yùn)的幾個(gè),正因?yàn)檫@樣的人很少,所以我們承擔(dān)的責(zé)任很大。比我們年輕十多歲、二十多歲的人,他們現(xiàn)在在科技界做出的水平就要比我們高得多。最近20年科學(xué)技術(shù)發(fā)展得很快,后面一代人就接上來(lái),他們有他們的歷史使命。我認(rèn)為我們這一代人的使命基本上已經(jīng)完成了。

 

參考資料

【1】載于《科學(xué)文化評(píng)論》第17卷第2期(2020)

【2】微信公眾號(hào)國(guó)科大科技史與科學(xué)文化(ID:ucaskejishi),從赤腳醫(yī)生到大學(xué)校長(zhǎng) 楊玉良院士訪談錄


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