馬大為 受訪者供圖
以下是馬大為院士專訪的主要觀點(diǎn),本次專訪由中國(guó)科學(xué)院大學(xué)教育基金會(huì)協(xié)助完成。
人人都能看見(jiàn)“天花板”
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:現(xiàn)在很多年輕人會(huì)把“內(nèi)卷”“躺平”掛在嘴邊,“生化環(huán)材”領(lǐng)域的年輕人也是如此。您怎么看待這種現(xiàn)象?
馬大為:至少在學(xué)術(shù)界,所謂的“內(nèi)卷”和“躺平”,是一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題。
與國(guó)外一流高校相比,國(guó)內(nèi)很多高校的PI(學(xué)術(shù)組長(zhǎng))是大大超員的。相應(yīng)地,每個(gè)PI每年招收的學(xué)生卻很少。現(xiàn)在很多學(xué)校,每個(gè)老師一年平均下來(lái)招不到1個(gè)學(xué)生。這還怎么做科研呢?
科研就是一個(gè)不斷試錯(cuò)的過(guò)程。但如果課題組太小,學(xué)生太少,能探索的方向就很有限。
這樣人們就會(huì)傾向于去做一些“簡(jiǎn)單的”“不出錯(cuò)”的工作,最終導(dǎo)致的結(jié)果是“短平快”的成果大行其道,而太多的人不得不在一個(gè)低水平的層面上相互競(jìng)爭(zhēng)、相互內(nèi)卷。
在信息不太發(fā)達(dá)的時(shí)代,我們不知道“天花板”在哪里?,F(xiàn)在人人都能看見(jiàn)“天花板”在哪里,這種競(jìng)爭(zhēng)的壓抑感就很強(qiáng)烈。
我相信很多人都感受到了這一點(diǎn),但是從個(gè)人開(kāi)始改變是很難的。
我希望國(guó)家能自上而下去改善這個(gè)現(xiàn)狀。
“研究型”大學(xué)有點(diǎn)太多了
馬大為院士指導(dǎo)學(xué)生實(shí)驗(yàn) 受訪者供圖
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:您剛才提到的問(wèn)題,也制約著我國(guó)“生化環(huán)材”等領(lǐng)域的發(fā)展,我們要怎樣做,才能讓這些學(xué)科發(fā)展得更好?
馬大為:中國(guó)在化學(xué)領(lǐng)域發(fā)表的論文,無(wú)論數(shù)量還是被引次數(shù),都非常可觀,有些數(shù)據(jù)甚至位列世界第一。
這是值得高興的事情,但也要注意,因?yàn)榛瘜W(xué)專業(yè)本來(lái)就容易發(fā)論文,所以很多高校,包括有些本來(lái)化學(xué)基礎(chǔ)偏弱的,為了迅速提高學(xué)校的排名,也都在花大力氣發(fā)展化學(xué)專業(yè)。
這是對(duì)專業(yè)人才的浪費(fèi),也是對(duì)社會(huì)的不負(fù)責(zé)任。
我們有太多的“研究型大學(xué)”,每一所都在追求“雙一流”和排名。
這些高校往往最開(kāi)始用一些優(yōu)惠條件,把最優(yōu)秀的那部分畢業(yè)生吸引過(guò)來(lái),但后續(xù)卻沒(méi)有足夠的條件支撐他們的可持續(xù)發(fā)展。
我在很多場(chǎng)合談過(guò)這個(gè)問(wèn)題,但后來(lái)我碰到一些高校領(lǐng)導(dǎo)。
他們對(duì)我說(shuō):馬老師,您說(shuō)得都對(duì),但我們做不到。
所以我希望我們能有一個(gè)頂層設(shè)計(jì),把一批頂尖的年輕人才送到企業(yè)的研發(fā)機(jī)構(gòu),讓很多“生化環(huán)材”企業(yè)有機(jī)會(huì)成為未來(lái)的“華為”。
這可能是解決我們高技術(shù)創(chuàng)新問(wèn)題的現(xiàn)實(shí)途經(jīng)。如果你現(xiàn)在不做這方面的部署和準(zhǔn)備,未來(lái)也就失去了這樣的機(jī)會(huì)。
一個(gè)“躺平”青年的崛起
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:據(jù)說(shuō),第二代催化劑的發(fā)現(xiàn)者就是一個(gè)初出茅廬的碩士生,那次成功很大程度上是一個(gè)偶然。真正的創(chuàng)新工作,真正的科研探索,是否能幫助年輕科研人員走出“內(nèi)卷”“躺平”的怪圈?
馬大為:是的,第二代催化劑是我們課題組最重要的成果之一,當(dāng)時(shí)這個(gè)發(fā)現(xiàn)非常的偶然,也非常的幸運(yùn)。
這個(gè)年輕人本來(lái)不是很想做科研,覺(jué)得自己“不是這塊料”。
假如沒(méi)有這件事,他可能會(huì)去考公務(wù)員或者做銷(xiāo)售。
但這個(gè)重大發(fā)現(xiàn)激勵(lì)了他,給了他信心。
他從上海有機(jī)所碩士畢業(yè)以后,就去了德國(guó)一個(gè)很有名的實(shí)驗(yàn)室念博士,念完博士以后,回國(guó)在一個(gè)跨國(guó)公司去做藥物研發(fā)了。
像這種真正“從0到1”的成果,固然能改變一個(gè)年輕人的命運(yùn),但帶給研究者的壓力也顯而易見(jiàn)。
當(dāng)課題組長(zhǎng)追求更大科學(xué)突破的時(shí)候,年輕的職工和學(xué)生在思考能不能晉升,能不能畢業(yè)。這種矛盾是現(xiàn)實(shí)存在而且很難調(diào)和的。
我的方法是,讓他們更好地理解這個(gè)課題的意義,一旦成功能站在一個(gè)怎樣的高度上,鼓勵(lì)他們投入地、有理想地去做研究。
但如果實(shí)在做不出來(lái),再給他們換一個(gè)簡(jiǎn)單些的題目,保證他們有數(shù)據(jù)和論文。
作為一個(gè)課題負(fù)責(zé)人,每一個(gè)選擇,都會(huì)影響職工和學(xué)生的命運(yùn)。
所以我要不停地反思:這個(gè)課題是不是適合這個(gè)學(xué)生去做?這個(gè)課題究竟是不是重要的?值不值得去這樣探索?
專家就是讀專業(yè)文獻(xiàn)比看金庸小說(shuō)還開(kāi)心
馬大為院士和他的團(tuán)隊(duì) 受訪者供圖
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:在您看來(lái),一個(gè)年輕人怎么知道自己是不是做科研的料,該不該在這條路上做下去呢?
馬大為:我常常跟我的學(xué)生說(shuō),當(dāng)你從看自己專業(yè)文獻(xiàn)中獲取的快樂(lè),能夠比得上看小說(shuō)、打游戲、聽(tīng)音樂(lè)時(shí),你就是一個(gè)專家了。
我年輕時(shí)候很愛(ài)看小說(shuō),武俠的、歷史的,什么小說(shuō)都愛(ài)看。
常常一看就直到深夜,連覺(jué)都不舍得睡。
但是搞了科研以后,這些東西都不看了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn),看專業(yè)書(shū)籍和文獻(xiàn)也能看出很多門(mén)道。
你能欣賞別人的工作,想象自己能不能做出超越他的工作,時(shí)不時(shí)地還會(huì)迸發(fā)出一些靈感,這種很興奮的感覺(jué),比起看金庸小說(shuō)也不遑多讓(笑)。
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